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From: Frank F. Matthews on 8 Sep 2007 22:39


didier Meurgues wrote:

> On 7 sep, 23:33, "Frank F. Matthews" <frankfmatth...(a)houston.rr.com>
> wrote:
>
>>So it is basically a contactless version of the Carte Orange?
>
>
> Yes.
>
>>https://www.navigo.fr
>
>

Drat. And I had carefully kept my card holder expecting to simply get a
new card from the machines.

From: didier Meurgues on 12 Sep 2007 07:55

Frank F. Matthews a écrit :
> didier Meurgues wrote:
>
> > On 7 sep, 23:33, "Frank F. Matthews" <frankfmatth...(a)houston.rr.com>
> > wrote:
> >
> >>So it is basically a contactless version of the Carte Orange?
> >
> >
> > Yes.
> >
> >>https://www.navigo.fr
> >
> >
>
> Drat. And I had carefully kept my card holder expecting to simply get a
> new card from the machines.

The new Navigo découverte pass is available since September 1 2007 but
the actual Carte Orange coupon and its card holder will subsist until
january 1 2008. So still keep it a little more, if necessary.
PS : The tichet office staff has not yet... received full informations
about this new pass according to the one next to my office. So they
could be a bit confused at the beginning... But tell them that the
RATP website makes a clear distinction between the normal Navigo pass
for those living and working in Paris and the new one, CONSEQUENTLY
reserved for the others (tourists).
didier Meurgues

From: Giovanni Drogo on 12 Sep 2007 08:02
On Sat, 8 Sep 2007, Mxsmanic wrote:

> didier Meurgues writes:
>
> > Cette op�ration n'est pas possible pour le passe Navigo D�couverte car
> > vous n'�tes pas inscrit dans une base de donn�es, les caract�ristiques
> > de son contrat ne pouvant pas �tre enregistr�es.
>
> Which means that the privacy of tourists is better protected than that of
> residents.

I would be interested in knowing more about this, both for the case of
the Paris Navigo pass (maybe from Didier), than for other places (I
realize that there are two kind of Oyster cards in London for instance,
personal and impersonal).

I add my own comments about the situation in Milan. Here the card (costs
10 euro for 4 years, supports loading yearly, monthly or weekly urban
passes) is personal, and originally required a photo to be issued. I
have been told (not tested yet) that for renewal (the first cards
preserved the original expiry date of the older paper cards) one does
not need to show a photo (the old one is in the database), and anyhow
they do not withdraw the photo any more, just scan it.

The question of data protection has been raised to the Autorita' Garante
per la Protezione dei Dati personali (Privacy Authority), which has
issued a disposition which forces ATM (in Milan, a similar one was
issued concerning ATAC in Rome) to transform the data in anonymous form
after 72 hours. 72 hours were allowed (on request of ATM and ATAC) to
allow checks of invalid or stolen cards against a blacklist. The
authority requested ATM to put this in force within 31/12/2006.

I have no information (I enquired but got only generic replies) whether
this was actually made or not.


--
----------------------------------------------------------------------
nospam(a)mi.iasf.cnr.it is a newsreading account used by more persons to
avoid unwanted spam. Any mail returning to this address will be rejected.
Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.
From: didier Meurgues on 12 Sep 2007 09:00

Giovanni Drogo a écrit :
> On Sat, 8 Sep 2007, Mxsmanic wrote:
>
> > didier Meurgues writes:
> >
> > > Cette opération n'est pas possible pour le passe Navigo Découverte car
> > > vous n'êtes pas inscrit dans une base de données, les caractéristiques
> > > de son contrat ne pouvant pas être enregistrées.
> >
> > Which means that the privacy of tourists is better protected than that of
> > residents.
>
> I would be interested in knowing more about this, both for the case of
> the Paris Navigo pass (maybe from Didier), than for other places (I
> realize that there are two kind of Oyster cards in London for instance,
> personal and impersonal).
>
> I add my own comments about the situation in Milan. Here the card (costs
> 10 euro for 4 years, supports loading yearly, monthly or weekly urban
> passes) is personal, and originally required a photo to be issued. I
> have been told (not tested yet) that for renewal (the first cards
> preserved the original expiry date of the older paper cards) one does
> not need to show a photo (the old one is in the database), and anyhow
> they do not withdraw the photo any more, just scan it.
>
> The question of data protection has been raised to the Autorita' Garante
> per la Protezione dei Dati personali (Privacy Authority), which has
> issued a disposition which forces ATM (in Milan, a similar one was
> issued concerning ATAC in Rome) to transform the data in anonymous form
> after 72 hours. 72 hours were allowed (on request of ATM and ATAC) to
> allow checks of invalid or stolen cards against a blacklist. The
> authority requested ATM to put this in force within 31/12/2006.
>
> I have no information (I enquired but got only generic replies) whether
> this was actually made or not.
>
http://www.cnil.fr/index.php?id=12

The travel datas are kept 48 H on the nominatiive normal Navigo pass
(for fraud fighting). The others deconnected datas (name, adress, bank
account and type of pass (zone)) are kept exclusively for renewing or
lost of the pass. This is common in france (Electricity contracts,
etc...) where people prefer direct patyments/withdrawal on bank
accounts without papers, and since long authorised and controlled by
the CNIL. The Navigo Découverte pass is anonymous concerning datas
keeping. Photo and name are used for both pass for the control on the
spot. On the nominative normal navigo pass the photo is scaned. For
the decouverte pass they say that you give an ID photo.
The CNIL exists since 1978, and every year we learn in the media its
action against illegal nominative listings. The award given by Privacy
International to Nacvigo is IMO one more usual and common "french
bashing"...
http://www.cnil.fr/index.php?id=16 with the link to the 1978 law.

Below the article about the VALIDATION (so prior control) by the CNIL
of Navigo Découverte :

Le passe « découverte » : un passe navigo enfin anonyme !
05/08/2007 - En bref
Aller et venir librement, anonymement, est l’une des libertés
fondamentales dans nos démocraties.
C’est pourquoi, dans son avis du 8 avril 2004 relative à
l’exploitation des données de validation des passes navigo par la
RATP, la CNIL avait estimé qu’il convenait de laisser aux usagers la
possibilité d’utiliser un service de transport public de manière
anonyme, sans qu’il en résulte un surcoût par rapport au choix d’un
passe nominatif. En effet, dans le passe navigo actuel, les données de
validation (dates, heure et lieu de passage) sont associées aux
numéros d’abonné durant 48 heures uniquement à des fins de lutte
contre la fraude.
Réintérogés par la CNIL sur le sujet, le Syndicat des Transports d’Ile-
de-France (STIF) a indiqué qu’outre le passe navigo actuel, une
nouvelle forme de passe navigo, pour lequel les données de validation
ne seront pas associées à un numéro d’abonné (ce qui le rend anonyme),
sera mis en vente dès le 1er septembre 2007.
Ce nouveau passe se compose d’une carte à puce anonyme et d’une carte
nominative de transport qui, pour les besoins des contrôles par les
sociétés de transport, comportera au recto les données personnelles
suivantes :
 une photographie (collée par l’usager)
 les nom et prénom de l’usager (via une inscription manuscrite).
La carte nominative de transport et la carte à puce devront être
présentées ensemble lors d’éventuels contrôles.
En cas de perte, de vol, de détérioration ou d’erreur technique, le
remplacement du passe s’effectuera moyennant finance à charge pour
l’abonné de fournir une nouvelle photographie et de réinscrire ses nom
et prénom au recto du nouveau passe.
Les données de validation inscrites sur la puce n’étant pas associées
à un numéro d’abonné ou à un nom de client, elle ne seront conservées
qu’à des fins purement statistiques.
Le STIF a fait savoir que ce nouveau passe, appelé « navigo découverte
», sera disponible pour tous les utilisateurs de l’abonnement carte
orange mensuel ou hebdomadaire, dans les stations RATP et les gares
SNCF et qu’il fera l’objet d’une campagne d’informations dès la
rentrée.
Bien que la Commission regrette la mise en service tardive et payante
de ce passe navigo « anonyme », elle ne peut que se réjouir de voir
ses recommandations appliquées.
Pour tous ceux qui souhaitent encore se déplacer « anonymement » :
ticket à l’unité ou passe découverte, à vous de choisir…


>
> --
> ----------------------------------------------------------------------
> nospam(a)mi.iasf.cnr.it is a newsreading account used by more persons to
> avoid unwanted spam. Any mail returning to this address will be rejected.
> Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

From: didier Meurgues on 12 Sep 2007 09:38

didier Meurgues a écrit :
> Giovanni Drogo a écrit :
> > On Sat, 8 Sep 2007, Mxsmanic wrote:
> >
> > > didier Meurgues writes:
> > >
> > > > Cette opération n'est pas possible pour le passe Navigo Découverte car
> > > > vous n'êtes pas inscrit dans une base de données, les caractéristiques
> > > > de son contrat ne pouvant pas être enregistrées.
> > >
> > > Which means that the privacy of tourists is better protected than that of
> > > residents.
> >
> > I would be interested in knowing more about this, both for the case of
> > the Paris Navigo pass (maybe from Didier), than for other places (I
> > realize that there are two kind of Oyster cards in London for instance,
> > personal and impersonal).
> >
> > I add my own comments about the situation in Milan. Here the card (costs
> > 10 euro for 4 years, supports loading yearly, monthly or weekly urban
> > passes) is personal, and originally required a photo to be issued. I
> > have been told (not tested yet) that for renewal (the first cards
> > preserved the original expiry date of the older paper cards) one does
> > not need to show a photo (the old one is in the database), and anyhow
> > they do not withdraw the photo any more, just scan it.
> >
> > The question of data protection has been raised to the Autorita' Garante
> > per la Protezione dei Dati personali (Privacy Authority), which has
> > issued a disposition which forces ATM (in Milan, a similar one was
> > issued concerning ATAC in Rome) to transform the data in anonymous form
> > after 72 hours. 72 hours were allowed (on request of ATM and ATAC) to
> > allow checks of invalid or stolen cards against a blacklist. The
> > authority requested ATM to put this in force within 31/12/2006.
> >
> > I have no information (I enquired but got only generic replies) whether
> > this was actually made or not.
> >
> http://www.cnil.fr/index.php?id=12
>
> The travel datas are kept 48 H on the nominatiive normal Navigo pass
> (for fraud fighting). The others deconnected datas (name, adress, bank
> account and type of pass (zone)) are kept exclusively for renewing or
> lost of the pass. This is common in france (Electricity contracts,
> etc...) where people prefer direct patyments/withdrawal on bank
> accounts without papers, and since long authorised and controlled by
> the CNIL. The Navigo Découverte pass is anonymous concerning datas
> keeping. Photo and name are used for both pass for the control on the
> spot. On the nominative normal navigo pass the photo is scaned. For
> the decouverte pass they say that you give an ID photo.
> The CNIL exists since 1978, and every year we learn in the media its
> action against illegal nominative listings. The award given by Privacy
> International to Nacvigo is IMO one more usual and common "french
> bashing"...
> http://www.cnil.fr/index.php?id=16 with the link to the 1978 law.
>
> Below the article about the VALIDATION (so prior control) by the CNIL
> of Navigo Découverte :
>
> Le passe « découverte » : un passe navigo enfin anonyme !
> 05/08/2007 - En bref
> Aller et venir librement, anonymement, est l’une des libertés
> fondamentales dans nos démocraties.
> C’est pourquoi, dans son avis du 8 avril 2004 relative à
> l’exploitation des données de validation des passes navigo par la
> RATP, la CNIL avait estimé qu’il convenait de laisser aux usagers la
> possibilité d’utiliser un service de transport public de manière
> anonyme, sans qu’il en résulte un surcoût par rapport au choix d’un
> passe nominatif. En effet, dans le passe navigo actuel, les données de
> validation (dates, heure et lieu de passage) sont associées aux
> numéros d’abonné durant 48 heures uniquement à des fins de lutte
> contre la fraude.
> Réintérogés par la CNIL sur le sujet, le Syndicat des Transports d’Ile-
> de-France (STIF) a indiqué qu’outre le passe navigo actuel, une
> nouvelle forme de passe navigo, pour lequel les données de validation
> ne seront pas associées à un numéro d’abonné (ce qui le rend anonyme),
> sera mis en vente dès le 1er septembre 2007.
> Ce nouveau passe se compose d’une carte à puce anonyme et d’une carte
> nominative de transport qui, pour les besoins des contrôles par les
> sociétés de transport, comportera au recto les données personnelles
> suivantes :
>  une photographie (collée par l’usager)
>  les nom et prénom de l’usager (via une inscription manuscrite).
> La carte nominative de transport et la carte à puce devront être
> présentées ensemble lors d’éventuels contrôles.
> En cas de perte, de vol, de détérioration ou d’erreur technique, le
> remplacement du passe s’effectuera moyennant finance à charge pour
> l’abonné de fournir une nouvelle photographie et de réinscrire ses nom
> et prénom au recto du nouveau passe.
> Les données de validation inscrites sur la puce n’étant pas associées
> à un numéro d’abonné ou à un nom de client, elle ne seront conservées
> qu’à des fins purement statistiques.
> Le STIF a fait savoir que ce nouveau passe, appelé « navigo découverte
> », sera disponible pour tous les utilisateurs de l’abonnement carte
> orange mensuel ou hebdomadaire, dans les stations RATP et les gares
> SNCF et qu’il fera l’objet d’une campagne d’informations dès la
> rentrée.
> Bien que la Commission regrette la mise en service tardive et payante
> de ce passe navigo « anonyme », elle ne peut que se réjouir de voir
> ses recommandations appliquées.
> Pour tous ceux qui souhaitent encore se déplacer « anonymement » :
> ticket à l’unité ou passe découverte, à vous de choisir…

It seems that the impossibility to make racial origin statistics comes
(at least since 1978) from art. 8 of law n°78-17... And as you
probably know, it's always reminded (and by some deplored...) in the
medias, that such official satitistics REALLY don't exist in France.
Art. 8.II.1 says that you CAN nevertheless give your authorisation for
the keeping of some (usefull for you above all) datas. That's what you
do when you choose and sign an electricity contract or an annual
navigo pass, since I remind that you always have KEPT the choice in
Paris to use a monthly Carte orange (until next january) with no
normal Navigo travels' statistics keeping during 48 H. I early choosed
an annual Navigo pass, simply because I consider, despite the original
"recommendation" of the CNIL, but contrary to Privacy international
"AWARD", that l'm not going to die if my travel stats are kept for
only.... 48H...! (even if I didn't know exactly for how long until
today, but perfectly confident in the work of the CNIL).

Section 2 : Dispositions propres à certaines catégories de données
Article 8
I. - Il est interdit de collecter ou de traiter des données à
caractère personnel qui font apparaître, directement ou indirectement,
les origines raciales ou ethniques, les opinions politiques,
philosophiques ou religieuses ou l’appartenance syndicale des
personnes, ou qui sont relatives à la santé ou à la vie sexuelle de
celles-ci.

II. - Dans la mesure où la finalité du traitement l’exige pour
certaines catégories de données, ne sont pas soumis à l’interdiction
prévue au I :

1° Les traitements pour lesquels la personne concernée a donné son
consentement exprès, sauf dans le cas où la loi prévoit que
l’interdiction visée au I ne peut être levée par le consentement de la
personne concernée ;

2° Les traitements nécessaires à la sauvegarde de la vie humaine, mais
auxquels la personne concernée ne peut donner son consentement par
suite d’une incapacité juridique ou d’une impossibilité matérielle ;

3° Les traitements mis en oeuvre par une association ou tout autre
organisme à but non lucratif et à caractère religieux, philosophique,
politique ou syndical :

- pour les seules données mentionnées au I correspondant à l’objet de
ladite association ou dudit organisme ;

- sous réserve qu’ils ne concernent que les membres de cette
association ou de cet organisme et, le cas échéant, les personnes qui
entretiennent avec celui-ci des contacts réguliers dans le cadre de
son activité ;

- et qu’ils ne portent que sur des données non communiquées à des
tiers, à moins que les personnes concernées n’y consentent
expressément ;

4° Les traitements portant sur des données à caractère personnel
rendues publiques par la personne concernée ;

5° Les traitements nécessaires à la constatation, à l’exercice ou à la
défense d’un droit en justice ;

6° Les traitements nécessaires aux fins de la médecine préventive, des
diagnostics médicaux, de l’administration de soins ou de traitements,
ou de la gestion de services de santé et mis en oeuvre par un membre
d’une profession de santé, ou par une autre personne à laquelle
s’impose en raison de ses fonctions l’obligation de secret
professionnel prévue par l’article 226-13 du code pénal ;

7° Les traitements statistiques réalisés par l’Institut national de la
statistique et des études économiques ou l’un des services
statistiques ministériels dans le respect de la loi n° 51-711 du 7
juin 1951 sur l’obligation, la coordination et le secret en matière de
statistiques, après avis du Conseil national de l’information
statistique et dans les conditions prévues à l’article 25 de la
présente loi ;

8° Les traitements nécessaires à la recherche dans le domaine de la
santé selon les modalités prévues au chapitre IX.

III. - Si les données à caractère personnel visées au I sont appelées
à faire l’objet à bref délai d’un procédé d’anonymisation
préalablement reconnu conforme aux dispositions de la présente loi par
la Commission nationale de l’informatique et des libertés, celle-ci
peut autoriser, compte tenu de leur finalité, certaines catégories de
traitements selon les modalités prévues à l’article 25. Les
dispositions des chapitres IX et X ne sont pas applicables.

IV. - De même, ne sont pas soumis à l’interdiction prévue au I les
traitements, automatisés ou non, justifiés par l’intérêt public et
autorisés dans les conditions prévues au I de l’article 25 ou au II de
l’article 26.

Article 9
Les traitements de données à caractère personnel relatives aux
infractions, condamnations et mesures de sûreté ne peuvent être mis en
oeuvre que par :

1° Les juridictions, les autorités publiques et les personnes morales
gérant un service public, agissant dans le cadre de leurs attributions
légales ;

2° Les auxiliaires de justice, pour les stricts besoins de l’exercice
des missions qui leur sont confiées par la loi ;

3° [Dispositions déclarées non conformes à la Constitution par
décision du Conseil constitutionnel n° 2004-499 DC du 29 juillet
2004 ;]

4° Les personnes morales mentionnées aux articles L. 321-1 et L. 331-1
du code de la propriété intellectuelle, agissant au titre des droits
dont elles assurent la gestion ou pour le compte des victimes
d’atteintes aux droits prévus aux livres Ier, II et III du même code
aux fins d’assurer la défense de ces droits.

Article 10
Aucune décision de justice impliquant une appréciation sur le
comportement d’une personne ne peut avoir pour fondement un traitement
automatisé de données à caractère personnel destiné à évaluer certains
aspects de sa personnalité.

Aucune autre décision produisant des effets juridiques à l’égard d’une
personne ne peut être prise sur le seul fondement d’un traitement
automatisé de données destiné à définir le profil de l’intéressé ou à
évaluer certains aspects de sa personnalité.

Ne sont pas regardées comme prises sur le seul fondement d’un
traitement automatisé les décisions prises dans le cadre de la
conclusion ou de l’exécution d’un contrat et pour lesquelles la
personne concernée a été mise à même de présenter ses observations, ni
celles satisfaisant les demandes de la personne concernée.

>
> >
> > --
> > ----------------------------------------------------------------------
> > nospam(a)mi.iasf.cnr.it is a newsreading account used by more persons to
> > avoid unwanted spam. Any mail returning to this address will be rejected.
> > Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

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